脱离秩序的酷不是我所追求的酷专访云

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写在前面：我想做一些不一样的专访，开会的时候面前摆了几个名字，有名气挺大的品牌CEO，有人设非常完整的创业家，也有人生经历特殊的大佬。然后我选择了汪洋作为第一期的采访对象，当时是因为比起这些人里，他接受的采访不多，还有许多可以挖掘的东西。采访非常顺利，我也确实“挖掘”出了汪洋不一样的东西。结束以后在回去的路上我总结了这次采访，第一个蹦到脑子里的词是“秩序”，是的，这些不一样的东西就是“秩序”。

汪洋办公室的书架上摆了许多手办，他兴致勃勃地拿起一个对我说：“这是我小时候最喜欢的游戏石器时代里的人物，酷吗？”

我“没有眼力见”地回他，“我实在说不出‘酷’。”

采访汪洋之前先与他的同事聊了许多——几乎向我白描了一个小孩儿的形象：爱吃甜食、喜欢游戏机、可乐不离手、常拿着新奇的魔术道具表演给同事看。然后再去翻查许多关于他的文稿：少年成名、随后辍学、16岁卖出自己第一个社区、20出头离开老东家金山开始创业——这又不仅仅是普通小孩儿了，还任性。

第一眼见到汪洋他瘫坐在办公室的沙发上，我走过去介绍自己，他立马起身相迎，很明显没有做好准备，连声问：“采访现在就开始了吗？”我看着眼前这个娃娃脸，头发却打理得整齐的男生，心里浮现那句歌词：“将头发梳成大人模样，穿上一身帅气西装。”

汪洋带我参观公司，休息室里摆满健身器材，这是云麦所推崇的健康生活方式的一部分。

我：平常会去健身吗？

汪：平常最多跑跑步，工作繁重，没有时间去健身了。

我不依不饶继续追问。

我：我知道你16岁的时候是靠建立游戏社区发家。

汪：是的，小时候喜欢玩游戏，当时又不懂技术，游戏社区考验的是运营，我对这个擅长，也愿意去学。

我：听说你之前为同事们做了个服务器玩游戏？

汪：那是创业之初的事情了，现在也不玩了，时间都留给会议、产品、见投资人。

这是采访刚开始的时候，汪洋显得有些防备，让我感觉，他似乎试图像对待普通媒体一样完成一份试卷。

休息室还摆放了一些游戏机。

我发难：不如我们比试一下。

汪：比什么？

我：比一场游戏，赌一场午餐。

汪：好啊，那我一定要请了。

我把镜头摆放在茶几上，正对着我和汪洋。

汪：这样会不会显得脸胖。

我：你可以往后靠一点，这样就只有我的脸比较大了。

汪洋几乎是“毫不客气”地就往沙发后面藏。

进入游戏状态的汪洋突然眼神专注了许多，小客厅的光线从左侧方照进来，从汪洋那个位置看着屏幕是有些反光，但他也没有想要调整。

当然，即使是在视角模糊的境况下，最终汪洋还是赢了我。

一局游戏结束，汪洋倒是放松了下来。

汪：我确实很少玩现在的游戏了，我觉得人都是有惯性的，十几岁是形成多种惯性的时候，那时候打游戏的惯性影响了我现在对游戏的选择。

高：你算是个很怀旧的人。

汪：是的，这方面我还是有些老派的。但其实有一部分原因是我之前做过游戏运营，心里还是有些看不惯现在的游戏风气，上来就首充，好像许多公司少了当初做游戏的情怀了。我会玩暴雪的游戏，国内我欣赏金山，这些都是在大环境下坚持调性的公司。你懂这种感觉吗。（汪洋跟我比划）任何一个偏极客和技术型的人，都不想被套路。

我：对你来说什么是极客呢？

汪：极客一定是对某一件事情具有巨大的热情，并针对这件事一定要研究透彻的人。

我：那你觉得极客和匠人精神的差别在哪里？

汪思考了一会儿，我趁着空隙追问。

我：你所说的极客同匠人已经有很高的吻合，可匠人又会上升到艺术与哲学的思考，那么你觉得极客呢。

汪洋：这样说吧（汪洋顿了顿），我觉得一个有匠人精神的人，首先他一定是一个极客，极客是匠人的先行。

这个定义让我挺诧异的，采访没有设置问题，这个结论，他从前是思考过的。

午餐这个赌约我最终没有完成，我们在会议室继续闲聊，由汪洋的同事小麦给我们定了两份沙拉。

打开沙拉食盒，汪洋没忍住长吁了一口气，“还是挺丰富的。”我拿起两份酱料问他要哪一种，他绅士地说“你选吧，我都可以的。“他又补充道：“不用酱料都行。”听他这么说，我不客气地拿走了那份和风酱，浇洒在沙拉上。正准备吃，看到汪洋在看着我，然后抬头一脸委屈地问同事们，“她这个酱还有吗？”

我们在午餐的时候聊关于云麦的健康概念，聊云麦的产品，同事小麦拿出了两罐黄桃罐头说是加餐。

小麦是从珠海就在汪洋的团队里，然后一起搬到了深圳。我问，“其实珠海到深圳虽然不远，但是搬家还是大事，什么打动了你搬到深圳。”汪洋接话：“我到哪里他就到哪里。”小麦点了点头，“时刻跟着公司大方向走。”随即被另一个同事点破：“小麦的女朋友当时在深圳。”

我和汪洋年纪一样，刚上初中的时候新华书店卖的最火的书是“哈佛女孩”，张口闭口是“我要上哈佛，我要去北大”。我是属于当时有些不得师长心的那种学生，偏科严重，在周记里洋洋洒洒十几页写应试教育如何荼毒了我。然后互联网来了，家里买了电脑，都知道了微软那个大学辍学的比尔盖茨，还有不参加高考的韩寒。我们才开始思考系统教育这件事，真的可以这么做吗？可以不参加这些世俗的安排，我可以跳出这些世俗界定吗？我的这些疑问只停留在小心翼翼地思考，但汪洋不，他真的辍学去做游戏社区，现在看起来没什么，许多游戏主播辍学去讲解游戏一年好几百万被人认追捧。但当时，16岁的少年辍学去做刚兴起的互联网，算是特别离经叛道的举动了，保守的家庭可能会为这样的事情伤透脑筋。

我对汪洋抛出辍学这个事件。

我：我觉得很奇怪的一个矛盾是，你很早就辍学创业，其实是个挺叛逆的人，可是你又遵循传统的规律24岁结婚生子。

汪：其实我算是少年老成吧，16岁的时候我觉得，年轻的时候应该多犯错误，所以我就去做了自己想做的事情。到19岁我就已经把自己折腾的差不多了，我才找到了我真正想要的生活方式。我算是一个中西教育合璧的人，我很早就知道人太老实会压抑住创造欲，人不老实又会很容易走出一些道德界限。所以我生活的经验提升到产品上，我就知道自己要把这两者融合得很好，在创新的同时去控制一些东西。

我：那你现在身上还会多少留有一些16岁那个汪洋的东西吗？

汪：很少了，打个比方，比如说车，速度啊刺激啊，很多年纪轻的人都会追求。但我现在就开简单的商务车，我也不会喜欢去改装车，原装什么样就什么样。在这方面我是比较传统的人，你看我的手机，原装出厂壁纸和设置是什么样，我就是什么样。

我看了一眼屏幕，许多App上都冒着小红点。

我：你是个没有小红点障碍的人耶。

汪：有的，我以前有的。我以前有一个小红点都要点掉，机子每周都想刷一遍。现在不行了，我有很多事情要做，时间真是太重要了。

这是汪洋第三次和我提起没有时间，这次我真的相信了。

汪：我们有个同事特别喜欢拆装车，我也有过兴趣，可是真的不行，这些东西要舍弃掉，我必须把这些小的成就感放掉，我才能把省下来的时间集在一起做一件对公司更有意义的事情。我有时候也会想，我为什么不能拥有我自己的小兴趣呢？但是真的不可以，我不是做手机的，要我是做维修手机的每天可以拆拆装装，职责不一样，你说雷军雷总，他会真的自己去拆装手机吗？不会啊，别人给他手机他用，用完了再告诉技术人员哪里不够好。

我：是责任感吧。

汪：对！就是责任感。

我：你的责任感已经走在了兴趣和某种成就感的前面了。

汪：是，长大要学会舍弃。

这些思考，真正让我“刮目相看”，和最早他身上“孩子气”的印象完全不一样，被责任束缚，放弃掉自己的小爱好，没有人会觉得好受。控制自己的欲望，懂得什么该做，什么不该，道理人人都懂，但做到的人却很少。事实上，成人世界里，不懂得控制欲望的人，最终都被欲望所控制。我们现今所接受的“体系教育”，其实要教导我们的就是这种“自制力”，我并没有在许多接受完整“体系教育”的人身上看到这种“自制力”，但我却从一个没有接受过完整“体系教育”的人身上看到了。

午餐以后我说想去他私人办公室看看，他爽快地说，来，我给你介绍一下。

汪洋的办公桌摆放整洁，办公设备主要以黑色为主，显眼的位置上摆放了一台坚果。

汪：刚发布我就买了，顶配的坚果。

高：看上去很新，你有在使用吗？

汪：其实并没有，我连软件都没有安装。其实你说这架手机，肯定没有Iphone好用，我买的不是这架手机。

高：那你买的是什么？

汪：我买的是罗永浩这个人，我欣赏他。

高：可是如果你是老罗，你应该更在意用户购买的是产品，而不是人。老罗其实并不喜欢大家拿‘情怀’说事儿。

汪：这么说吧，坚果发布的时候我去到了现场，他和罗振宇的长谈我也看了。老罗让我看到的是他对产品的执着，让我感同身受。

高：一种惺惺相惜对吗？

汪：对，我看到了他身上的不易，创业的艰辛，折射在我身上，折射在云麦身上，感触很深。

高：如果换做是你，你能做到他的不破不立吗？

汪：一定，我正在这么去做。

高：所以我能解读你购买他的产品，是出于一种创业者之间的尊重。

汪：可以这么说。

办公室的大书架分成两个部分，一个半放的全是云麦的秤，从第一代到最新的好轻mini2。有趣的是另一半书架放着他自己最喜欢的东西——Spark无人机，石器时代的手办，IF奖杯，零食，红酒杯。

他特意拿起红酒杯给我看，是一个勃艮第杯，但是没有底座。

汪：这是最近最有名的红酒杯，我特别喜欢。

我：为什么？它看上去像是个威士忌杯子。

汪：为什么红酒杯一定要像红酒杯呢？我就是喜欢它这样的设计，不传统，但是又基于传统。其实我觉得很像我。

我想他认为这个“不传统又基于传统”，大概和他的原生家庭有关系，长辈曾经是学医的，后来从商成为传统意义的企业家。

我：父辈的传统经营方式有没有对你造成什么影响。

汪：其实传统企业的经验在互联网企业的管理上没有特别大的帮助，传统企业是管理人，但互联网企业，用句时髦的话来说，是管理人的认知。

他想了想又补充道：我和我曾经的老板学习得比较多，像傅盛、王高飞，还有基金的老板Tony，我可以从他们身上学习新型企业的管理智慧。

很奇怪，面前这个少年天真又透露出老成的男孩儿，即使在补充中透露出有些“知世故”的周全，也并不让人讨厌，反倒是一种成熟的真诚。

三点钟汪洋有个会议，我说：“那好，采访就到这了。”汪洋有些似乎还有些话想说，有一些和他在早年的演讲和采访稿里不一样的思考想表达。公司同事几番催促他，他才意犹未尽地起身招呼，结束访问。

走到云麦大门口碰到汪洋养的一只柯基，基本是公司的团宠了，每天有人抢着遛抢着玩耍。小麦说：“这只二狗子才是我们公司的老板。”

其实很多少年成名的人都有很大概率会走向“伤仲永”，汪洋不一样的地方在于他即使过早就知道自己的聪慧，也能欣然地去慢慢接受规则的束缚。

许多人在执行的酷是反智的，是极端的，是愤怒的，是缺乏教养的。这是因为这些人回到秩序里，只能承认自己的碌碌无为。而真正酷的人，是有本事在世俗的框架里还能直立行走，保持天真却不慌张，知世故却不世故，懂利弊但知对错。

大家都在一个服务器升级打怪，拒绝去遵守秩序的人是怂的。

而汪洋，还挺酷的。